对话罗伊•马丁纳
编辑/筱竹
无论是生命能量管理技术，还是情绪平衡技术，用什么方法来疗愈无关紧要，重要的是因为这些方法我改变了什么，它有没有改变我对生命的看法，有没有让我更接近我的高灵。我们应该根据这个人是否发生了灵性进化来判断那是不是灵性疗愈。对我来说，灵性就是找到你自己，找到你真正的自己。有些疗愈会对身体产生影响，有些只对灵魂产生影响。
罗伊•马丁纳：享誉全球的身心灵治疗上师，有30余年治疗“不治之症”的临床经验，致力于研究帮助人们自我康复的最佳疗法。他同时也是培训师、演讲家以及一系列综合疗法的创始人，出版过逾40本自助书籍，其中以《改变，从心开始——学会情绪平衡的方法》最为著名，销量已逾百万。
生命，要遵循灵魂的计划
我意识方面的最大转变发生在十四年前，我发现自己可以跟其他能量联结，这些能量提供了我生存所需要的所有养分，我完全不需要吃喝了。两三个月不吃不喝，身体还能运作良好，这是不可思议的，在医学上是说不通的。那是我第一次体验到开悟，我感觉到了很多爱，十分安宁，也知道如何和那个神圣的能量共处。
心探索：我们知道您生命早期曾经受到多种疾病的困扰，您后来修习武术、走上医学道路跟这段经历有没有直接关系？
马丁纳：不是人有一个计划，而是我们到人世间来之前就有一个计划。我们的灵制订了这个计划，好让我们到人世间以后能走上特定的道路。比如，我小时候有多动症，我的灵通过这场疾病让我练起了柔道。我有很严重的哮喘，我看到医生这么神奇，能很快解决我的问题，就想成为一名医生。我读了医学院，梦想着毕业后成为一名外科医生，但后来发生了一场严重的交通事故，我再也没有办法给人做手术了。我的颈椎出了问题，脖子动不了了，有人建议我去做针灸。做了针灸以后，我学起了针灸，走上了另类医疗的道路。现在回望我的人生，仿佛是一连串的偶发事件引导我走到了这里。但我相信这些都不是偶然发生的，它们是有计划的，最初就是这样设计的。
心探索：您最初是怎么接触到冥想的？
马丁纳：我从6岁开始学柔道，那时候就接触到冥想了，但当时没有人告诉我那就是冥想。他们只说，闭上眼睛，安静下来，如此而已。慢慢地，我学会了控制自己的念头，往里面走得更深。冥想帮助我控制自己的情绪，更多地回到中心，宁心静气。后来我又学到很多不同形式的冥想技巧。我至少静心52年了。
心探索：能跟我们分享一段对您来说特别重要的经历吗？它对您产生了哪些影响？
马丁纳：我意识方面的最大转变发生在十四年前，我发现自己可以跟其他能量联结，这些能量提供了我生存所需要的所有养分，我完全不需要吃喝了。两三个月不吃不喝，身体还能运作良好，这是不可思议的，在医学上是说不通的。那是我第一次体验到开悟，我感觉到了很多爱，十分安宁，也知道如何和那个神圣的能量共处。
灵性治疗：与自己的高我联结
我们其实生活在两个世界之中，它们同时存在，彼此交错。三次元的世界是我们看得到、听得到、感觉得到的，是可测量的。四次元的世界是我们看不到、听不到、感觉不到的。我们生活在将两个次元分开的时代，我们要用灵性与四次元重新建立联结。
心探索：您是什么时候意识到需要灵性力量来参与治疗的？
马丁纳：西方有一种前世催眠法，可以把你带往前世。我已经使用这种方法很多年了。在这个过程中，我了解到我们里面有一个称为灵魂的部分，它带着很多受伤的经验，这些创伤必须得到疗愈。我就由原来专注于身体和能量疗愈转到灵魂疗愈方面。前世和今生的任何行为都需要平衡，不管人们有没有意识到。一旦人们知道自己的前世，就会更清楚因果业力。有一些人我治不了，是因为他们正在经历的事情是在偿还他们的因果业力。他们的高灵会说不要疗愈，这是他们自己的选择。没有所谓的惩罚，这是一种经验，一种教导。有时候我们选择经历这些事情，是要从中学到一些东西。
我渐渐意识到，我不是那个唯一能决定一个人能否痊愈的人。我处理的不再是病人的意识层面，我会和他们的高我联结，问他们的高我要怎么做。后来我发展出了欧米加疗愈法。在其中，我会教导人们怎么一步一步地和自己的高我联结。刚开始我们用的是简单的o环测试法。如果我没有小我，很守中的话，就可以直接问你的高我，得到是或者否的回答。它处理的不仅仅是疾病问题，还包括人生问题。
心探索：那是不是只有一个人到了一定的程度，才能建立这种联结，并不是谁都可以学到？
马丁纳：在理论上来说，每个人都可以建立联结。有些人意识程度很高，阻碍也大。他的一部分意识被自己的小我所掌控。你越以为自己知道真相就越阻塞。一般来说，那些已经对自己做了很多工作的人会比较容易建立联结。那些物质欲望强又害怕失去掌控性的人是最难联结上的。有许多所谓灵修人士，如果特别害怕失去掌控会更难联结，不是说不可能，但是要下很大的工夫才行。
心探索：您所说的“四次元层面”是指能量层面吗？
马丁纳：我们其实生活在两个世界之中，它们同时存在，彼此交错。三次元的世界是我们看得到、听得到、感觉得到的，是可测量的。四次元的世界是我们看不到、听不到、感觉不到的。几千年来，我们对四次元的了解太少了。我认为四次元对我们的成功、健康等议题来说比三次元重要。很多事情在三次元，我们觉得它不合逻辑，没有道理。比如两个人做同样的事情，一个人很成功，另一个人却在挣扎。有时候你很努力，进展却很慢。别人用一样的力量，却顺利得多。这就是受到了四次元的影响。过去的人们比我们更了解四次元，巫师啦萨满啦他们跟四次元的联结更多。我们生活在将两个次元分开的时代，我们要用灵性与四次元重新建立联结。
爱的功课：爱在分手以后
我在婚姻中根本没有学习怎么去爱我太太。于是，我重新去学习，不是像男人爱女人那样爱她，而是把她当作一个人来爱。现在我们是世界上最好的朋友，我可以为她做任何事。所以我觉得，爱是看一个人美好的地方，而不是他不好的地方，要完全如实地接受他本来的样子，不要想着怎么改变他。
心探索: 您经常提到“高我”，能不能给我们解释一下什么是高我？
马丁纳：高我其实就是你自己，当你不在肉身里面的时候，你就是你的高我。当你在肉身里面，只有一小部分高我在你身体里。当你的这部分高我回去时，你的肉身就死了。肉身没有高我这个灵，是没法生存的。当你和高我联结时，你是在和真正的自己对话。他知道你的一切，是你最好的来源。
心探索: 您说高我知道我们此生的目的，教我们如何应对问题。如果我们只是遵从高我的指导，那么是不是就丧失了自己的个人意志呢？
马丁纳：我们来到这个人世间之前，花了很多时间和精力来设计接下来的人生。你会有一个主计划，还有一些备用计划。因为头脑会制造很多混乱，让我们偏离主计划。在生活中有很多时候是需要做出选择的，如果我们知道这个主计划，就知道该如何选择。这时会有两个问题：要么是我们不知道这个计划，要么我们不听从这个计划。我过去五百世都不知道这个计划，现在我终于知道了，我很高兴有这个计划，我会照着做。
心探索：对您来说，最大的生命课题是什么？
马丁纳：我最重要的生命课题跟爱有关，这个课题仍然在学习中。我想知道我们能够爱多少，我们如何去爱那些不爱我们的人、那些伤害我们的人。我觉得爱是无限的，你总能找到更多可以去爱的东西，它是世界上最有趣的事情，我想完全了解它。
心探索：可以跟我们分享一下在爱的课题中，您学到了什么吗？
马丁纳：我知道了什么是爱，怎样去爱。我结过一次婚，开始还好，后来关系变糟了，我们决定离婚。这时候，我太太发现她怀孕了，我们认为这表明我们应该继续在一起生活，就没有离婚。孩子出生以后，她成了一位母亲，我成了一个仆人，专门负责挣钱养家。孩子占据了她全部注意力，她根本不关注我，我很不开心。后来又有了第二个孩子，情况更糟了。我很苦恼，要不要为了孩子们留在婚姻里呢？我在爱孩子和爱自己之间挣扎了五年。后来我还是提出了离婚。
后来我意识到，我在婚姻中根本没有学习怎么去爱我太太。于是，我重新去学习，不是像男人爱女人那样爱她，而是把她当作一个人来爱。现在我们是世界上最好的朋友，我可以为她做任何事。虽然我失去了一个太太，却得到了一个最好的朋友。对我来说，这也是爱。从错误里学习，持续成长。我开始爱她以后，可以看出她对我的感激，可以看到她的力量，我以前从来没有朝这个方向看过。所以我觉得，爱是看一个人美好的地方，而不是他不好的地方，要完全如实地接受他本来的样子，不要想着怎么改变他。
在中国的前生今世
像中国这样有着悠久历史和自然医学传统的国家，为什么人们没有和自己的根连在一起？我们为什么不再尊重那些古老的简单的事物？我能教人们如何找到对的均衡，这就是为什么许多人对我的工作坊感兴趣的原因。有趣的是，我的根基几乎都来自中国，它改变了我的生活，现在我把这些东西带回给中国，就好像是完成了一个循环一样。
心探索：中国人给您的整体感觉是什么？
马丁纳：我在中国感觉到了很沉重的能量，中国人有极大的压力，他们极度专注于获取物质成功，这会制造很多紧张，一旦任何人跟不上这样的速度，他就会感觉很糟糕。我在中国还有一个发现，就是人们之间比较缺少尊重。每个人都只关注我、我、我。
我们必须改变这种状况，把专注力转向其他方面，做更多联结工作，回到均衡。像中国这样有着悠久历史和自然医学传统的国家，为什么人们没有和自己的根连在一起？我们为什么不再尊重那些古老的简单的事物？我能教人们如何找到对的均衡，这就是为什么许多人对我的工作坊感兴趣的原因。我认为中国在灵性和宗教方面会有快速的发展，因为人们都在寻找答案。
心探索：您走过的道路是否让您对中国有一种亲近感？
马丁纳：当然，在许多方面都是。我一生都很喜欢吃中国菜，我的头三个女朋友都是中国人，这些都跟过去世有关。我有一世是中国人，修过长城。我从中国老师那里学习武术、针灸，我对阴阳、五行很感兴趣，也练了好些年气功。我跟中国的能量有很强的联结，来中国让我有一种回家的感觉。中国人对我都很友好，我喜欢他们笑的样子，那是真正的快乐。
心探索: 您的新书有几个关键词：旧模式、舒适区、改变。很多人也能意识到自己的问题，但是很难从自己的困境中挣脱出来，您认为如何才能较快地突破舒适区，有所改变呢？
马丁纳：首先，我们要有清晰的目标，知道自己要去哪儿。大多数人过于担心怎么才能到达那儿，但怎么做并不重要，我们必须知道自己的目标，然后慢慢地做出改变，这个过程缓慢而艰难。信仰会让我们将注意力集中在自己需要什么上，宇宙会给我们答案。但大多数人会怀疑，他们很难弄清楚下一步该做什么，怎么做，所以很慢。这是为什么在美国和欧洲教练很普遍的原因，他们会帮助你。
关于修行热：灵性就是找到自己
无论是生命能量管理技术，还是情绪平衡技术，用什么方法来疗愈无关紧要，重要的是因为这些方法我改变了什么，它有没有改变我对生命的看法，有没有让我更接近我的高灵。我们应该根据这个人是否发生了灵性进化来判断那是不是灵性疗愈。对我来说，灵性就是找到你自己，找到你真正的自己。有些疗愈会对身体产生影响，有些只对灵魂产生影响。
心探索: 现在中国掀起了一股身心灵修行的热潮。在您看来，身心疗愈和灵性疗愈之间是一种什么样的关系？
马丁纳:
对我来说，用什么方法来疗愈无关紧要，重要的是因为这些方法我改变了什么，它有没有改变我对生命的看法，有没有让我更接近我的高灵。有时候看一本书、看一个电视节目、跟一个人谈话就可以获得灵性疗愈。因此，我们应该根据这个人是否发生了灵性进化来判断那是不是灵性疗愈。对我来说，灵性就是找到你自己，找到你真正的自己。有些疗愈会对身体产生影响，有些只对灵魂产生影响。
心探索: 现在有些人频繁地参加各种灵性课程，但回到生活却依然故我，成长十分有限，您是怎么看待这个问题的？
马丁纳:
心探索：您也说到了中国人现在压力很大，那么有没有一些既简单又具体的方法能够让人们释放压力？
马丁纳：我相信这种状况迟早会改变。因为中国这么快的跳跃，是不可能永久持续的。不改变的话，压力只会更大。我们可以从一些小的改变开始。花精是一小步，敲打经络是一小步，练气功是一大步，练瑜伽是一大步。现代社会的生活节奏很快，人们都没有耐心做需要花很多时间来做的练习，那可以试试我的快乐生活花精，它能迅速改变人们的觉知。有个简单的方法，是每个人都可以练习的，每天花几分钟放慢呼吸，同时观想一些美好的画面，吸气时感觉自己吸入了能量，呼气时对自己说，我在放松，我在释放，感觉所有的压力和紧张都得到了释放。它很有效。
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